“甲勒（敬茶歌）只是一個州級非遺項目，但是由于它土生土長的存在于群眾當中，屬于傳統性項目，所以比較成熟；而創新性節目《和諧頌》由于排練時間短，并不是太滿意。”

“那是不是意味著甲勒這種類型的節目，難度要低一些，而創新性節目，制作起來相對困難？”

“顯然不是這樣的，傳統性項目每個基本構成要素都有嚴格要求，場景與語境不同，選取適用的旋律、節奏都不會相同，這個需要導演對項目本身非常的了解，才能使得最終成品符合傳統，又符合藝術規律；而創新性節目，只要你給我的時間足夠，加上迪慶州豐富多樣的藝術形式和良好的氛圍，我們也能出很多精品”

“這是發揮空間的問題，同時你也很自信。”

“是的”。

《和諧頌》，左一為達摩魯卓

說完“是的”之后，迪慶州非遺保護中心主任達摩魯卓一時技癢，忍不住跳了一段此次選送節目的片段，采訪暫時中斷。在中斷的這幾分鐘里，曾經的“香格里拉組合”成員之一、國家一級演員一時間又從現實拉回到似乎很久遠的記憶，那時他是另外一個達摩魯卓。

這么講又不準確：在云南很多非遺保護工作者同時又是頂尖的民間藝術家，學而優、藝而優則仕，合而為一、相得益彰，畢竟在行業內有專業話語權，對非遺保護工作大有裨益。

就這樣，一個精彩的達摩魯卓，緩緩帶出了一個更為精彩的迪慶，民族民間歌舞樂展演背后的采訪報道不經意間成為一個時光橋梁。

精彩臺前

迪慶州，位于云南省西北部，滇、藏、川三省區交界處，青藏高原伸延部分南北縱向排列的橫斷山脈，金沙江、瀾滄江、怒江三江并流國家級風景名勝區腹地，首府香格里拉市。

遠眺卡瓦博格

卡瓦博格高聳云天，除了大雪季節，轉山梅里是當地甚或外地人來迪慶的一項重要活動。2015年7月記者曾經歷時九天從永久村徒步到梅里水，從說拉埡口到曲那通再到來得村，一路上風光無限，世間罕見。一開始一邊是我們滄桑疲憊的埋頭趕路，一邊是當地人小調兒穿透了云霄、即興舞蹈歡樂了路人。幾天以后，大概是過了格布村，我們一行人也放棄了匆忙與急切。雖然學不會他們的腔調，跟不上他們的舞姿，但陽光下彼此坦誠、清澈的微笑，已足慰平生。

獨克宗古城

獨克宗古城，凜冽的夜風在漫天的月光下箭一般的穿過。濃烈地鍋莊舞跳起來了，空氣中流淌竟然是火一般的熱，這和他們圍繞的火塘關系不大，那似乎只是一個點綴；歌聲尾音拖得分外的綿長，一直沖著石卡雪山翻飛飄揚的風馬旗而去。此時如果你看到“熱巴舞”在另外一個角落熱鬧起來，也不必驚訝，因為這是一座歡樂的小城，這是一個音樂的小城。

還有太多的回憶是關于迪慶的，比如納西族手工造紙、傈僳族傳統服飾，比如唐卡、黑陶等等精彩紛呈的民間藝術、傳統文化。它們曾經以不同的方式走進我的世界，走進《非遺云南》的世界。此次來到迪慶采訪，終于讓我們又進入了彼此的目光，在臺前重逢。

《和諧頌》

“樂曲中引用了藏族、納西族、傈僳族等的傳統非遺代表性項目，其中有非遺項目-- 弦子（樂器）演奏、吉資（土琵琶）、起本（三弦）演奏；納西族民歌、揚琴調等；傳統樂器包括丁夏、海螺、弦子、龍頭琴、竹笛、揚琴、起本、吉資、串鈴。”

  達摩魯卓說的是此次民族民間歌舞樂展演迪慶選送的創新性節目《和諧頌》。短短幾分鐘的節目就運用了十幾種非遺元素及資源，不得不慨嘆上天對這片土地的豐厚饋贈。也可以這樣理解：正是千百年來生生不息的人民，創造這些人類寶貴的財富。

鍋莊舞

 同時，擁有悠久的民族文化歷史，民族文化與民間信俗、宗教信仰之間的固有關系，以及多民族生活定居方式的不同，在迪慶留下了眾多的文物古跡、古老村鎮等，這些人文資源往往是承載民族文化與非物質文化遺產最直接的空間載體。

 放眼云南，類似迪慶這種因為地域特色而演繹出斑斕、厚重的區域性傳統文化不在少數：紅河的哈尼文化區域，滇西南的傣族、景頗族文化區域，滇西的白族文化區域、滇中的彝族文化區域等等，不一而足，難免掛一漏萬，很多精彩我們將在以后繼續推出。

 它們之所以還能以越來越精彩的方式呈現著，是因為養育的它們的土壤仍然肥沃，傳承的人群依然熱愛著它們。

 這，是屬于云南的宏大舞臺。

雕琢幕后

 達摩魯卓跳完了舞，嚴格地說只跳了一支舞的三分之一，就已經儼然又回到了當年在臺上的光景，神情意猶未盡。可以想見那些時光給他打上了深深的標簽與歷史的印記。

“在臺上演出好，還是臺下做幕后保護工作好？”，重新落座之后，記者問。

“我一直在臺前啊！無論是當年，還是現在。非遺保護也是臺前工作。”看得出，他很自信。于是壓下了他這句話帶給我的些許詫異之后，采訪繼續：看來我面對的不是一個滔滔不絕的演講者，而是一位用生活、閱歷與責任來指導自己人生的踐行主義者。負責人如此，則迪慶州非遺保護中心這個團隊的工作作風，自然可以想見。

《黑陶情》

 迪慶州選送的三個節目《甲勒（敬茶歌）》《和諧頌》《黑陶情》，都有達摩魯卓的影子，甚至還站到了臺上。需要說明的是本文并非他的個人專訪進而突出個人，但是作為三個獲獎節目的幕后操盤手，以他個人帶出整個采訪不可避免。

《甲勒（敬茶歌）》是本次獲得金獎的節目。“甲勒”屬藏族傳統“勒”范疇。“甲勒”意為茶歌或敬茶歌，多在傳統民俗節慶活動時舉行，以坐唱和男女對歌對答形式進行，在活動中起承上啟下作用，主要歌頌藏族傳統產茶、購茶、馱茶、卸茶、煮茶、打茶、敬茶等內容。

“這個節目給我們的空間不大。”達摩魯卓解釋說：每一個場景都是固定的，變化空間極小。按照整個敬茶歌的流程禮儀來走，規程不能多，也不可少。敬茶者與賓客之間所有的互動都是有要求的。

《甲勒（敬茶歌）》

“但是這個節目有它積極地意義，既體現了迪慶各族兒女對茶文化的敬重禮儀，與漢族以及其他少數民族之間的友誼，又蘊含豐富的傳統文化信息和原始記憶，對研究民族歷史文化具有重要參考價值，筑牢中華民族共同體意識具有借鑒意義和推廣價值。”

 他解釋：敬茶歌里的茶就是指漢地運來的茶，茶馬古道在這里得到了體現。歌詞中唱道：茶葉的出產地在何地？茶葉的出產地在內地；要用什么來購買茶葉？要用白銀來購買茶葉。很清晰的說明了這個項目與民族交流、融合的關系。

而創新性節目《和諧頌》的創作空間就大大的放寬了。在這個節目里，運用了藏族、納西族、傈僳族等的傳統非遺代表性項目等元素，樂器也多，并且音樂也進行了再創作。達摩魯卓一直在遺憾這個節目給他們的時間太少，“要不然也是一個精品。”

 將一個傳統技藝與音樂元素結合起來，用舞蹈的方式在展現，新穎、大膽，且效果非常好,這就是《黑陶情》。尼西黑陶是國家級非物質文化遺產代表性項目，這一作品體現了藏族黑陶燒制技藝的延續及發展，將黑陶燒制技藝的各種工序體現的淋漓盡致，其中還運用了國家級非遺項目--“迪慶鍋莊”、州級非遺項目--“迪慶學羌”等音樂素材，使作品擁有了歷史感與畫面感。

   邏輯關系

不難看出，本次展演的主創團隊在創新上下足了功夫，但不能說他們忽視了傳統性，畢竟都清楚傳統才是我們亟需保護的要素，創新的基礎仍然是傳統，沒有傳統元素的創新都是無根之水、緣木求魚。以迪慶州選送的三個節目為例，創新性傳統性都有，且包含了歌舞樂三項。《敬茶歌》恪守傳統，《和諧頌》大膽運用傳統元素進行創新，又能看出傳統的影子，而《黑陶情》則在傳統與創新之間尋找到一種微妙的平衡。因此三個節目都能獲得獎項，也是理所當然。

一方水土一方文化

 同時，我們還要深刻理解舉辦云南民族民間歌舞樂展演的根本意義：一個民族總要強調自己有區別于其他民族的風俗習慣、生活方式，賦予強烈的感情，從而把它升華成本民族的標志。而風俗習慣、生活方式離開了土壤將無法生存。那么通過風俗習慣、生活方式而產生的歌舞樂，其生存之難可想而知。前面之所以加了“民族民間”的定語，是要強調它的原生態、地域性，生存土壤才是保護它們的最好的工具。

  迪慶這三個節目的“臺前”，是理想的生存土壤；“幕后”則是不斷恪守、提煉、創新的過程；其邏輯關系是最重要的兩條：人，傳承。